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[Duvida/Critica/Sugestão]

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[Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por Ceji em Sex Nov 03, 2017 2:47 pm

Olá, meus bons senhores e senhoras, novamente venho aqui na seção de dúvidas, críticas e sugestões, dessa vez, queria saber porque optaram por "um turno inteiro de carregamento" ser uma restrição possível para individualidades, um staffer havia me dito brevemente no status que isso foi para deixar o narrador estipular o tempo, mas será que é uma solução tão eficiente assim?

Esse sistema força os personagens a abdicarem de um post para ativarem o poder, não podendo fazer nenhuma outra ação, coisa que não é um problema só para ele, mas também para o narrador e companheiros de aventura. Outros players que estiverem junto seriam obrigados a esperar o indivíduo dependendo da situação, e acabariam perdendo ações também, e o narrador (independente de ser uma aventura solo ou em grupo) não tem conteúdo para narrar caso não seja um combate onde o player tome ataques de graça pela concentração na canalização, Esse sistema literalmente trava a aventura sempre que o player decide usar a individualidade, e torna o jogo extremamente mais lento e cansativo, uma vez que não será apenas uma vez apenas que se perderão rodaras de posts por causa disso.

Existem dois jeitos que eu pensei de se resolver esse pobremente. O primeiro é trocar por tempo in-game. Digamos que o tempo de carregamento passe se um post para 1~5 minutos dependendo da situação; isso não só impediria canalizações que durassem horas por mini-time-skips nos posts, como também não travaria a aventura, uma vez que pode poderia por ações para antes e depois da canalização. Além do mais isso não tiraria as desvantagens originais do sistema, pois mesmo não perdendo o post, alguém que decidisse usar a individualidade que necessitasse da canalização não conseguiria acompanhar os aliados em por expemolo uma investida, perdendo tempo e possivelmente algumas ações, e ainda permitiria que o personagem fosse pego por um ataque supresa ou algo do género.

A segunda solução que pensei, seria permitir ações simples, como andar (não correr) e falar enquanto estivesse canalizando. Nesse caso, ainda não seria possível fazer ações muito complexas como correr, atacar, se defender, esquivar, prestar muita atenção no ambiente, mas ainda assim permitiriam que o personagem agisse, mesmo que minimamente, para não travar a aventura e dar material para o post do narrador.

Bom, é isso que vim falar. Um bom dia para todos.
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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por O Mestre em Sex Nov 03, 2017 3:51 pm

As escolhas de como vão fazer as peculiaridades é do avaliador, posso dizer que concordo que esperar 1 turno sem fazer nada é realmente chato, mas o que quero dizer é que não foi uma regra criada pra os avaliadores fazerem isso.

Eu não costumo usar de 1 posts de concentração para as que eu crio, raramente eu ponho isso, as vezes em alguns casos que não prejudicam diretamente o player. Creio que fiz 3 usos disso, apenas para coisas não praticas da individualidade que não seriam viáveis em LVL 1, mas elas nem são pra um combate propriamente dito como exemplo nessa última que criei: Ela tem dois tipos de suor e pode usar livremente sem concentração nem nada, mas pra alternar entre os tipos precisa de um post.

Ela ainda poderia lutar sem atrasar o time, mas dai se ela precisasse trocar o tipo isso atrasaria um pouco ela, mas se faz opcional por que ela vai poder lutar só com um dos dois.

Eu não costumo dar apenas uma habilidade única pra o player e dessa forma tem algumas que precisam de concentração e outras não, então ele pode lutar livremente, e as ações que deixo pra concentração nem mesmo são combativas, ela são algo possível de preparar antes do combate, como no exemplo do cara do suor ele mesmo pode armazenar um dos tipos de suor se quisesse, ate mesmo o sistema de uniformes pode ajudar nisso e/ou similares como por num pote ou qualquer coisa que armazene.

Porem eu concordo que se há apenas uma habilidade única e pra fazer ela é preciso se concentrar ai sua peculiaridade não funciona dentro de combate muito bem, porém é como eu falei, cada avaliador ta fazendo as peculiaridades dentro de seu senso pessoal, então nesse caso esse é meu ponto explicativo pra tudo que eu criei, abordando apenas as vezes que usei isso.

Outro exemplo onde utilizei disso é numa habilidade telepática de uma mina, Psych Sync o nome caso queira procurar, ela pode controlar animais de pequeno porte etc, e pode fazer isso livremente, porem ela tem uma habilidade a mais que se chama Sincronização perfeita, onde ela pode basicamente fundir a mente dela no bicho e usar da audição e visão dele, dai pra isso ela precisa de um post de concentração.

Mas dai a outra habilidade continua combativa e pode ser usada livremente, porém se ela tivesse apenas essa habilidade dai seria um problema. Igualmente isso funciona pra a Biologic Warior, onde ele transforma o braço livremente mas se quiser alternar de um braço pro outro ele não pode a menos que se concentre, mas poderia manter esse bração transformado e lutar come ele sem problema algum.

Das que eu criei apenas 3 possuem isso e são essas citadas(Biologic Wairior, Pisych Sync e Slippy Sweat) , se quiser pode checar mas não creio que isso atrapalharia a ponto de eles não serem capazes de seguir com um grupo

Entretanto, como eu uso muito pouco desse recurso não tenho muita proficiência pra falar sobre, porem algo que eu não concordo de meu ponto de vista como narrador é que essa concentração seja o cara parado olhando pra mão como se fosse cagar kkkkkk

Seria mais de ele ficar canalizando na mão ali fazendo o raiozinho enquanto pode dar ordens ou mesmo dar um soco em quem se aproximar dele, mas sem usar a peculiaridade pra outros fins ou tentar fazer algo complexo como um mortal triplo carpado, pelo menos era assim que eu usaria como narrador essas coisas, ate por que seria puta agoniado um post de um cara parecendo que vai cagar (- AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaa CONCENTRA, CONCENTRA- ) mas dai isso é minha opinião pessoal de como eu acho que essa concentração deveria ser, no caso era mais uma canalização mesmo.

Mas dai espere por uma opinião mais concreta da Oraculo, só respondi pra registrar meu ponto quanto a como eu uso desse recurso assim como explicar que cada um dos dois faz as peculiaridades com uma fórmula diferente, e que cada avaliador é autônomo, em resumo não foi bem uma decisão sttafferiana como você cita no texto, de essa ser uma restrição comum as peculiaridades.

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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por Ceji em Sex Nov 03, 2017 4:08 pm

Com relação a sua opinião, eu concordo com basicamente tudo. Sendo um adicional da habilidade que não se usuária o tempo todo, até não teria tento problema. O que me incomoda mesmo, é que existem incidividuaoidades (inclusive a minha) que TODOS os aspectos necessitam do post de canalização, seja o poder de combate ou o que tem interferência 0 em gameplay; e também me foi passado que a concentração É SIM ficar "cagando" que nem o Goku virando ssj3.

E aliais, isso de autonomia de avaliação entre vários avaliadores pode causar muita discrepância entre indivuldivilualidades. Outra sugestão seria discutirem sobre uma tabela de vantagens e desvantagens por nível para os avaliadores se inspirarem para diminuir essa discrepância :y:
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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por O Mestre em Sex Nov 03, 2017 4:34 pm

No caso do seu poder em especifico assim que o sistema de SP que basicamente já foi aprovado (só resolvendo algumas coisinhas relacionadas a sua forma de recuperação) for lançado dai sua segunda habilidade nem vai ter muito problema no caso a do bração grandão.

Por que pra esse tipo de transformação que tem uma duração, ficaria mais ou menos o seguinte, acabaram os 3 posts gasta mais SP e mantem transformado ate acabar o SP (Apesar de os 3 posts iriam reduzir pra 2 que foi o combinado de todas as habilidades que são da transformação de partes do corpo ou dele inteiro) Já que LVL 1 as peculiaridades estarão preparadas para 10 posts contínuos de uso, ou seja elas duram um combate inteiro sem problemas, dai ela é uma habilidade tranquilamente combativa. :y:

Em resumo essa de concentração seria apenas no começo do combate, e teus amigos te protegem e depois tu desce a mão no pé do ouvido de todo mundo ate teu SP acabar.

Quanto a criação de tabelinha seria complicado, digamos que temos 2 avaliadores (P.S: A areá não é minha, sou um quebra galho lá) e creio que não vai passar disso, mas temos opiniões bem divergentes em relação a N coisas dai eu e ela decidimos deixar cada um ir fazendo da maneira que achar melhor XD e dai a staff só interfere em casos de injustiças ou algo OP demais e fora de padrões. Porem o nível das peculiaridades não ta ficando tão discrepante e está indo bem ate aqui ao meu ver apesar de agora eu ter ficado pensativo, mas logo no teste da UA vai dar pra visualizarmos isso plenamente.

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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por Ceji em Sex Nov 03, 2017 5:31 pm

Bom, mas ainda não responde minha pergunta/critica sobre os posts de concentração, que no caso é sobre excesso de habilidades com posts de concentração (ao menos em alguns casos, incluindo o meu) e/ou o concentração no modo transformação de super sayajin. Vou esperar mais staffers se pronunciarem e/ou um resposta da staff vinda de você. No Mais, obrigado pela atenção
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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por O Mestre em Sex Nov 03, 2017 5:40 pm

Sim como dito acima essa resposta deixo a encargo da Oraculo, já que alem de mim e dela Apenas O Clonel(ADM.Gera) está observando a área de peculiaridades shauhsuhaushusa

Minha resposta foi pra dizer que o sistema de SP proposto corrige parte desse problema (Inclusive seu caso), mas pra quanto as peculiaridades que ela fez dai só ela pode responder. Assim que possível se ela me repassar algo eu digo ou talvez ela responda diretamente por aqui.

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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por A Oráculo em Sex Nov 03, 2017 5:43 pm

Como O Mestre disse, após a implementação da regra de gasto de SP isso ficará mais claro...

Mesmo gastando um post de concentração (e como concentrar validamente fica a cargo do narrador, como já te expliquei em MP) este post seria no começo do combate apenas. Seguindo seu exemplo do Goku ele vira ssj3 no começo da luta e fica até o final dela... bom, sua peculiaridade e de vários outros q envolvem transformação no fórum giram em torno disso no lvl 1.

Assim como também já te disse que isso é uma restrição padrão imposta por mim para transformações no lvl 1 e que pode facilmente ser desconsiderada em leveis mais altos (representando um costume do seu personagem com a habilidade).

Novamente... a interpretação da habilidade fica a cargo do narrador e do avaliador. Se eles julgarem que sua habilidade precisar de concentração é um nerf extremo para lvl 1 eles têm total poder para alterar ingame conforme julgarem melhor (concentrar enquanto corre, concentrar enquanto usa outra habilidade, etc). Meu trabalho é apenas criativo e para equilibrar o fórum... como utilizar na prática será uma conversa entre você e seu narrador com aprovação final do avaliador caso a interpretação de vocês fuja do ideal para o equilíbrio do fórum e uma diversão justa e igual para todos.

Espero ter ficado definitivamente claro este assunto.

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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por Ceji em Sex Nov 03, 2017 5:52 pm

Ainda acho que deixar isso a cargo do narrador é algo que causaria discrepâncias demais de aventura para aventura do players, já que ele não se manterá sempre com o mesmo narrador. Isso me deve principalmente ao fato de que meu problema não é ter que carregar, mas sim a acabar travando a aventura por decidir usar a individualidade.

Sobre o exemplo, gostaria de lembrar que nem sempre as habilidades com carregamento são como a transformação de ssj3, mas continuam tendo que gastar o turno. Por isso eu pessoalmente acharia melhor um carregamento menos como transmissão de sayajin e mais como os charge moves de Street Fighter, onde o personagem consegue fazer coisas como recuar, defender, reagir; mas se tomar um ataque ou sair da "concentração", perde todo o progresso do carregamento.

Mas já que vocês estão falando desse sistema de sp, vou esperar para ver ele e ver se mudo de ideia :y:
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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por O Mestre em Sex Nov 03, 2017 6:07 pm

Dai é só você combinar com o Narrador, e explicar como isso foi tratado anteriormente e se ficar uma coisa muito incoerente dai você contata um de nós e a gente resolve mas em fim os narradores em geral estão em processo adaptativo e estão sempre tirando duvidas comigo sobre as peculiaridades e afins, a maioria ta bem interessada e tentando fazer algo bem bacana, por isso nem se preocupe muito. Eu to narrando vocês por enquanto e já vou aplicar o sistema de SP lá, dai você vai ter o tempo pra testar ele e ver o que acha nesse tempo.

No sistema as transformações em geral gastam X e passam 2 posts transformado e dai se quiser manter gasta mais X ate o SP acabar, como já disse durando 10 posts ao todo.

Dai bem, a concentração como disse será isso, você fica canalizando a parada, podendo se mover ou dar ordens, mas sem fazer coisas muito complexas, como o caso do mortal triplo carpado, pode esquivar e ate dar um soquinho, mas sem usar a peculiaridade nesse tempo e sem tomar porrada. Bom vamos mantendo assim por enquanto dai se em eventos e PVP for notado um desbalanceamento geral a gente muda e faz uma coisa diferente XD se bem que os narradores em si podem vir a notar isso e dai a gente vai vendo.

Mas primeiro vamos aos testes, depois pensamos mais nisso.

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Re: [Duvida/Critica/Sugestão]

Mensagem por Ceji em Sex Nov 03, 2017 6:32 pm

Bom, já que já fechamos essa parte, gostaria de aproveitar o tópico para questionar uma coisa específica da minha individualidade. Como disseram, o carregamento é uma desvantagem para usos mais fortes, então queria saber porque diabos minha troca de sexo precisa de carregamento. Na própria descrição e lógica não é uma transformação (no sentido de ficar X turnos) e nem me da bônus nenhum, mas que só não é passivo porque eu preciso escolher quando usar. Gostaria de saber porque algo com impacto próximo do 0 precisa do post de carregamento :p
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